郭德綱

新京報9月15日報道 9月13日晚德云社三里屯劇場重演，郭德綱早早地就來到劇場前后張羅。隨著各個小劇場重新開張，郭德綱別墅綠地違建的拆除，這一個多月來由“李鶴彪打傷記者”引發的各種負面氣氛也慢慢消散。郭德綱心情大好邀請記者前來做客，從李鶴彪打傷記者到德云社停演自查，何云偉、李菁退出等一系列熱點問題進行了回應。和往常一樣，郭德綱依舊是快人快語，說話氣勢很足，但對于之前在相聲舞臺和博客上的沖動言論也感到后悔。

10月4日、5日、6日郭德綱和于謙將率德云社在北展劇場連演三天，其中有一天是哀悼日停演挪過來的。三天的演出屆時還是以傳統段子為主，他和于謙每場演出會表演三個不同的段子，這九個段子分別為《雙唱小曲》《論夢》《滿漢全席》《怪治病》《學小曲》《大保鏢》《紅事會》《文章會》和《鬧公堂》。郭德綱表示，連續三天說傳統段子其他相聲社團辦不下來，經過這次風波后他依舊對德云社信心十足。

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停演自查查什么？

“何云偉、李菁離開德云社勢必對很多人情緒造成波動，我怕孩子們在臺上說一些不知輕重的話，不如先休息一段時間，大家把心態調整好。”

新京報：停演一個月你在忙什么？

郭德綱：我一直在拍戲，9月9日才回京，這些天主要與演員談心、看節目調整作品。

新京報：德云社宣布停演自查后，傳言郭德綱和德云社被封殺了，你擔心過嗎？

郭德綱：我沒擔心過，這都是外面傳的。不排除別有用心的同行希望打垮我們。這一個月我也在做市場調查，北京的小劇場很慘，很多人的想法是，德云社不干了是不是我們就火了，可事與愿違。有人說郭德綱代表著一種市場，這個市場要沒有的話，大市場損去半壁江山。

新京報：當初為何做出停演自查的決定？

郭德綱：何云偉、李菁畢竟是德云社比較有分量的人，他們離開勢必對很多人情緒造成波動，在那個情況下上臺演出，我控制不過來（指臨場發揮的段子），我怕孩子們在臺上說一些不知輕重的話，不如先休息一段時間，大家把心態調整好。只不過這事被杜撰得有鼻子有眼。因為那個狀態下不想多說什么，我們也沒法說，但媒體也都會替我辟謠。

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怎么看何李出走？

“到今天我都不知道何云偉、李菁為何要走。其實德云社發展了近15年才走了這么幾個人，還是很成功的。我還有一百多沒走的，你們為何不夸我管理有方呢？”

新京報：當初你預計到何云偉、李菁會走嗎？

郭德綱：預計到了，但我還有幻想，覺得我加倍疼你事情就不會這樣，但“爹親、娘親不如錢親”。王海告訴我這一段時間，德云社半數的人都接到過何李的邀請電話。

新京報：你怎么看這種挖角兒行為？

郭德綱：所有的演員都和我簽訂了演出合同，你要走的話那就打官司。大家都認可這個合同，如果退出要負法律責任。不過以后有徒弟合同到期了也想走，我都允許也支持，天底下不可能就一個德云社。如果有徒弟說想去西安開小劇場，我全力支持，全中國到處都是我徒弟，我也露臉啊，只是走時不要鬧得不愉快。

新京報：現在鋼絲的看法是，何李在德云社出現危機的關鍵時刻退出，當時他們這么做，你是什么心情？

郭德綱：誰走我都不愿意，但今天我長大了。其實德云社發展了近15年陸陸續續才走了這么幾個人，我認為還是很成功的。有人說德云社老有人走，遲早要散的。我還有一百多沒走的，你們為何不夸我管理有方呢？李菁還是我兄弟，何云偉還是我徒弟，到目前為止我覺得他們還是我自己人。

新京報：何李為何要走，你現在知道了嗎？

郭德綱：到今天我都不知道兩人為何要走。我借王海的嘴說一句，說有觀眾曾經和小偉聊天，小偉對觀眾抱怨，當初他離婚我要管他，停了他幾場演出，他懷恨在心，這是我現在知道的唯一的可能的原因。這是他跟觀眾說，還沒有和我溝通過。

新京報：有網友分析，骨干徒弟走了，也給了新人崛起的機會。

郭德綱：老話說就是給新人騰出一個窠來，年輕人求上進，都想當角兒，我覺得應該公平地對待每個有才華的人。

3

為何會辱罵記者？

“我沖動就沖動在舞臺上說的那幾句話，那讓人逮著漏了。如果有人罵，說相聲的都是************，我可以辯解我不是。記者對這段錄音的反應，我是可以理解的。”

新京報：其實“李鶴彪打傷記者”這事的轉折點是你后來在演出時拋出“記者不如************論”。

郭德綱：這我一定要澄清一下，我沒罵過記者，你聽我原錄音，我說的是“有時候，有些個記者不如************”，舉個例子如果有人說“說相聲的都不是人”，我的第一反應是他沒說我，這不就完了嗎？水有源、樹有根，不能說你聽了就急了，那你準虧心。

這次并不是北京德云社和記者鬧別扭，我是和打著記者旗號的不良狗仔們（對抗），實際上替記者正名。時至今日我和很多記者都是朋友，我沒有和全世界記者如何，我罵的是幾個狗仔，我也不虧心吶。

新京報：你為何不在李鶴彪道歉那天就站出來給大家一個解釋？

郭德綱：因為第一時間我們就被屏蔽了，我們沒說話和再解釋的機會了，在那種情況下我除了不說話還能做什么？

新京報：這件事的惡化，有人解讀為德云社和北京臺有積怨，弟子打人只是導火索？

郭德綱：沒什么積怨，我和每日文娛播報關系也不錯，可是我這么多年拿他們當朋友，他們卻拿我當收視率。

新京報：你現在回過頭來反思過整件事，覺得當時沖動嗎？

郭德綱：我沖動就沖動在舞臺上說的那幾句話（單口《張雙喜捉妖》），那是讓人逮著漏了。

新京報：你會不會因為這番話讓記者誤會了，而進行道歉？

郭德綱：這個……互相道歉吧，你說怎么辦。說良心話，往槍口上撞的記者大可不必，誰說你們了？如果有人罵，說相聲的都是************，我可以辯解我不是。但記者對這段錄音的反應，我是可以理解的。

新京報：博客你還寫嗎？

郭德綱：當初博客就是我關的，是否寫以后再說。不過我知道現在還有了個微博這個事物。

新京報：對于徒弟打人演變成為“德云社風波”，你得到什么教訓？

郭德綱：這個事情對我來說是個好事，我自己都說，二三十年來，這是個惡補的機會，調整了我很多為人處世的方式。以后德云社可能還會發生一些事，但我不會很沖動地對待了，起碼這是個教訓。

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怎么管理德云社？

“如果說這么多年德云社嚴格按照公司管理制度來，不會出這么多事，我不是以老板而是以家長的身份出現，員工對老板都沒辦法，孩子對付家長都有辦法。”

新京報：現在很多人觀點是，德云社不缺上座率，缺的是內部管理制度完善，你重視到了嗎？

郭德綱：我兩年前就重視到了，但我這個人心慈面軟，如果說這么多年德云社嚴格按照公司管理制度來，不會出這么多事，我更多不是以老板而是以家長的身份出現，員工對老板都沒辦法，孩子對付家長都有辦法。十幾個孩子我能管得過來，上百人了，我不可能控制每個人的思想，單靠感情能把人管住，這哪叫做生意。

新京報：如果員工在外面接私活，比如影視劇，你怎么管理？

郭德綱：咱們就說退出的這幾位，從來就是先緊著外面的事來做，也不和我打招呼，我都不知道他們在外面忙什么。任何一個經紀公司都不會這樣做，我培養你你怎么上外面上班去了？某些人我半年都見不著，拍戲、演出、主持都是以自己為主，剩下的時間才會恩典給德云社。如果再放任的話，肯定是捧一個走一個，這攤兒早晚都得散，一百多個演員根本管不過來。我培養你是讓你給德云社干活，不是讓你上門口超市上班，現在有些人是反了，先緊著超市的事，有時間才回德云社，還站在那罵閑街。

新京報：但德云社成立公司都好幾年了，員工接影視劇不好管吧？

郭德綱：這些制度以前就有，一直沒認真執行。都是說外面朋友找我拍戲，我心一軟讓他走。在外面風光慣了，心就不在德云社了，所以到今天這么尷尬。

新京報：曹云金一直在外面接戲嗎？

郭德綱：金子還挺好，金子確實是挺忙，但我也理解他，畢竟當初沒有按規矩嚴格管理。他已經有電視劇、節目在手里了，而且他年紀也大了，不能不讓他賺錢吧。金子還惦記著小園子演出，這幾天還給我打電話說有時間了，想來演小劇場，我說你安排好時間，小劇場經常演，到時通知演出部門就行了。

5

停演時損失多少？

“外界有說損失一千多萬的，其實估計一百多萬。我有房租、水電、服務人員工資等開銷。我敢說全世界相聲小劇場，就我們這掙得最多。”

新京報：現在對員工的合同管理方法是怎么樣的？待遇分配問題如何解決？

郭德綱：我們請了幾個大律師來咨詢，合同是五到十年一簽，看你自己選擇，最低是五年，員工可以自由選擇。待遇問題借侯震一句話就是“錢壓著能耐”。不管是還在這工作的，還是已經走了的，我希望面對面地溝通這個問題。說實在的，經紀公司的演員紅了未必會和老東家續約，但到那會兒他們已經心平氣和，因為起碼有合同的保證，一切按法律來。

新京報：相聲演員按能耐給錢，商演的收入怎么分配？

郭德綱：參加商演是輪著走的，上海有你了，鄭州就沒你了。你受歡迎一點的就去上海萬人大舞臺，能耐差點的可以上唐山的，這是很公平的。至于嫌錢少，我認為他們在外面掙不到這個錢。

新京報：是不是德云社的演員主要靠商演，小劇場演出收入很低？

郭德綱：在小劇場演多了，收入也不少。小劇場一場300-500元，如果天天演呢？臺上20分鐘就獲得300元，一周十幾場，一個月算下來也一萬多了。演員沒有基本工資，演一場算一場的錢。小劇場300個座，我有房租、水電、服務人員工資等開銷，但我敢說全世界相聲小劇場，就我們這掙得最多。

新京報：停演這段時間小劇場損失多少？

郭德綱：外界還有說損失一千多萬的，嚇得我，其實估計一百多萬。

新京報：德云社復演首場選擇和網站合作視頻直播，以后經常這樣會不會擔心上座率？

郭德綱：小劇場票房一點問題沒有，視頻直播主要是給外地朋友看的，人在新疆不可能飛過來看吧。說實話我以后還要搞更多的直播，我也沒指著直播能賺錢，主要是感謝老百姓的支持，讓大家都看看吧。

相聲這個行業，說實話很危險，虛假繁榮。除了德云社，北京很多小劇場都是送票，長此以往對相聲演出市場并不好。全國很多小劇場都是喝茶、炒菜夠100元就可以免費聽相聲，這樣就把我們這行給毀了，如果你能力不具備賣票，就別在這里摻和。我愿意讓更多的人聽聽相聲，有人聽比什么都強，相聲都快死了，我還在乎版權啊。