新京報(bào)：當(dāng)初你預(yù)計(jì)到何云偉、李菁會(huì)走嗎？

郭德綱：預(yù)計(jì)到了，但我還有幻想，覺得我加倍疼你事情就不會(huì)這樣，但“爹親、娘親不如錢親”。王海告訴我這一段時(shí)間，德云社半數(shù)的人都接到過何李的邀請(qǐng)電話。

新京報(bào)：你怎么看這種挖角兒行為？

郭德綱：所有的演員都和我簽訂了演出合同，你要走的話那就打官司。大家都認(rèn)可這個(gè)合同，如果退出要負(fù)法律責(zé)任。不過以后有徒弟合同到期了也想走，我都允許也支持，天底下不可能就一個(gè)德云社。如果有徒弟說想去西安開小劇場(chǎng)，我全力支持，全中國(guó)到處都是我徒弟，我也露臉啊，只是走時(shí)不要鬧得不愉快。

新京報(bào)：現(xiàn)在鋼絲的看法是，何李在德云社出現(xiàn)危機(jī)的關(guān)鍵時(shí)刻退出，當(dāng)時(shí)他們這么做，你是什么心情？

郭德綱：誰走我都不愿意，但今天我長(zhǎng)大了。其實(shí)德云社發(fā)展了近15年陸陸續(xù)續(xù)才走了這么幾個(gè)人，我認(rèn)為還是很成功的。有人說德云社老有人走，遲早要散的。我還有一百多沒走的，你們?yōu)楹尾豢湮夜芾碛蟹侥兀坷钶歼�是我兄弟，何云偉還是我徒弟，到目前為止我覺得他們還是我自己人。

新京報(bào)：何李為何要走，你現(xiàn)在知道了嗎？

郭德綱：到今天我都不知道兩人為何要走。我借王海的嘴說一句，說有觀眾曾經(jīng)和小偉聊天，小偉對(duì)觀眾抱怨，當(dāng)初他離婚我要管他，停了他幾場(chǎng)演出，他懷恨在心，這是我現(xiàn)在知道的唯一的可能的原因。這是他跟觀眾說，還沒有和我溝通過。

新京報(bào)：有網(wǎng)友分析，骨干徒弟走了，也給了新人崛起的機(jī)會(huì)。

郭德綱：老話說就是給新人騰出一個(gè)窠來，年輕人求上進(jìn)，都想當(dāng)角兒，我覺得應(yīng)該公平地對(duì)待每個(gè)有才華的人。

3

為何會(huì)辱罵記者？

“我沖動(dòng)就沖動(dòng)在舞臺(tái)上說的那幾句話，那讓人逮著漏了。如果有人罵，說相聲的都是************，我可以辯解我不是。記者對(duì)這段錄音的反應(yīng)，我是可以理解的。”

新京報(bào)：其實(shí)“李鶴彪打傷記者”這事的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是你后來在演出時(shí)拋出“記者不如************論”。

郭德綱：這我一定要澄清一下，我沒罵過記者，你聽我原錄音，我說的是“有時(shí)候，有些個(gè)記者不如************”，舉個(gè)例子如果有人說“說相聲的都不是人”，我的第一反應(yīng)是他沒說我，這不就完了嗎？水有源、樹有根，不能說你聽了就急了，那你準(zhǔn)虧心。

這次并不是北京德云社和記者鬧別扭，我是和打著記者旗號(hào)的不良狗仔們（對(duì)抗），實(shí)際上替記者正名。時(shí)至今日我和很多記者都是朋友，我沒有和全世界記者如何，我罵的是幾個(gè)狗仔，我也不虧心吶。

新京報(bào)：你為何不在李鶴彪道歉那天就站出來給大家一個(gè)解釋？

郭德綱：因?yàn)榈谝粫r(shí)間我們就被屏蔽了，我們沒說話和再解釋的機(jī)會(huì)了，在那種情況下我除了不說話還能做什么？

新京報(bào)：這件事的惡化，有人解讀為德云社和北京臺(tái)有積怨，弟子打人只是導(dǎo)火索？

郭德綱：沒什么積怨，我和每日文娛播報(bào)關(guān)系也不錯(cuò)，可是我這么多年拿他們當(dāng)朋友，他們卻拿我當(dāng)收視率。

新京報(bào)：你現(xiàn)在回過頭來反思過整件事，覺得當(dāng)時(shí)沖動(dòng)嗎？

郭德綱：我沖動(dòng)就沖動(dòng)在舞臺(tái)上說的那幾句話（單口《張雙喜捉妖》），那是讓人逮著漏了。

新京報(bào)：你會(huì)不會(huì)因?yàn)檫@番話讓記者誤會(huì)了，而進(jìn)行道歉？

郭德綱：這個(gè)……互相道歉吧，你說怎么辦。說良心話，往槍口上撞的記者大可不必，誰說你們了？如果有人罵，說相聲的都是************，我可以辯解我不是。但記者對(duì)這段錄音的反應(yīng)，我是可以理解的。

新京報(bào)：博客你還寫嗎？

郭德綱：當(dāng)初博客就是我關(guān)的，是否寫以后再說。不過我知道現(xiàn)在還有了個(gè)微博這個(gè)事物。

新京報(bào)：對(duì)于徒弟打人演變成為“德云社風(fēng)波”，你得到什么教訓(xùn)？

郭德綱：這個(gè)事情對(duì)我來說是個(gè)好事，我自己都說，二三十年來，這是個(gè)惡補(bǔ)的機(jī)會(huì)，調(diào)整了我很多為人處世的方式。以后德云社可能還會(huì)發(fā)生一些事，但我不會(huì)很沖動(dòng)地對(duì)待了，起碼這是個(gè)教訓(xùn)。

4

怎么管理德云社？

“如果說這么多年德云社嚴(yán)格按照公司管理制度來，不會(huì)出這么多事，我不是以老板而是以家長(zhǎng)的身份出現(xiàn)，員工對(duì)老板都沒辦法，孩子對(duì)付家長(zhǎng)都有辦法。”

新京報(bào)：現(xiàn)在很多人觀點(diǎn)是，德云社不缺上座率，缺的是內(nèi)部管理制度完善，你重視到了嗎？

郭德綱：我兩年前就重視到了，但我這個(gè)人心慈面軟，如果說這么多年德云社嚴(yán)格按照公司管理制度來，不會(huì)出這么多事，我更多不是以老板而是以家長(zhǎng)的身份出現(xiàn)，員工對(duì)老板都沒辦法，孩子對(duì)付家長(zhǎng)都有辦法。十幾個(gè)孩子我能管得過來，上百人了，我不可能控制每個(gè)人的思想，單靠感情能把人管住，這哪叫做生意。

新京報(bào)：如果員工在外面接私活，比如影視劇，你怎么管理？

郭德綱：咱們就說退出的這幾位，從來就是先緊著外面的事來做，也不和我打招呼，我都不知道他們?cè)谕饷婷κ裁础Ｈ魏我粋�(gè)經(jīng)紀(jì)公司都不會(huì)這樣做，我培養(yǎng)你你怎么上外面上班去了？某些人我半年都見不著，拍戲、演出、主持都是以自己為主，剩下的時(shí)間才會(huì)恩典給德云社。如果再放任的話，肯定是捧一個(gè)走一個(gè)，這攤兒早晚都得散，一百多個(gè)演員根本管不過來。我培養(yǎng)你是讓你給德云社干活，不是讓你上門口超市上班，現(xiàn)在有些人是反了，先緊著超市的事，有時(shí)間才回德云社，還站在那罵閑街。

新京報(bào)：但德云社成立公司都好幾年了，員工接影視劇不好管吧？

郭德綱：這些制度以前就有，一直沒認(rèn)真執(zhí)行。都是說外面朋友找我拍戲，我心一軟讓他走。在外面風(fēng)光慣了，心就不在德云社了，所以到今天這么尷尬。

新京報(bào)：曹云金一直在外面接戲嗎？

郭德綱：金子還挺好，金子確實(shí)是挺忙，但我也理解他，畢竟當(dāng)初沒有按規(guī)矩嚴(yán)格管理。他已經(jīng)有電視劇、節(jié)目在手里了，而且他年紀(jì)也大了，不能不讓他賺錢吧。金子還惦記著小園子演出，這幾天還給我打電話說有時(shí)間了，想來演小劇場(chǎng)，我說你安排好時(shí)間，小劇場(chǎng)經(jīng)常演，到時(shí)通知演出部門就行了。

5

停演時(shí)損失多少？

“外界有說損失一千多萬的，其實(shí)估計(jì)一百多萬。我有房租、水電、服務(wù)人員工資等開銷。我敢說全世界相聲小劇場(chǎng)，就我們這掙得最多。”

新京報(bào)：現(xiàn)在對(duì)員工的合同管理方法是怎么樣的？待遇分配問題如何解決？

郭德綱：我們請(qǐng)了幾個(gè)大律師來咨詢，合同是五到十年一簽，看你自己選擇，最低是五年，員工可以自由選擇。待遇問題借侯震一句話就是“錢壓著能耐”。不管是還在這工作的，還是已經(jīng)走了的，我希望面對(duì)面地溝通這個(gè)問題。說實(shí)在的，經(jīng)紀(jì)公司的演員紅了未必會(huì)和老東家續(xù)約，但到那會(huì)兒他們已經(jīng)心平氣和，因?yàn)槠鸫a有合同的保證，一切按法律來。

新京報(bào)：相聲演員按能耐給錢，商演的收入怎么分配？

郭德綱：參加商演是輪著走的，上海有你了，鄭州就沒你了。你受歡迎一點(diǎn)的就去上海萬人大舞臺(tái)，能耐差點(diǎn)的可以上唐山的，這是很公平的。至于嫌錢少，我認(rèn)為他們?cè)谕饷鎾瓴坏竭@個(gè)錢。

新京報(bào)：是不是德云社的演員主要靠商演，小劇場(chǎng)演出收入很低？

郭德綱：在小劇場(chǎng)演多了，收入也不少。小劇場(chǎng)一場(chǎng)300-500元，如果天天演呢？臺(tái)上20分鐘就獲得300元，一周十幾場(chǎng)，一個(gè)月算下來也一萬多了。演員沒有基本工資，演一場(chǎng)算一場(chǎng)的錢。小劇場(chǎng)300個(gè)座，我有房租、水電、服務(wù)人員工資等開銷，但我敢說全世界相聲小劇場(chǎng)，就我們這掙得最多。

新京報(bào)：停演這段時(shí)間小劇場(chǎng)損失多少？

郭德綱：外界還有說損失一千多萬的，嚇得我，其實(shí)估計(jì)一百多萬。

新京報(bào)：德云社復(fù)演首場(chǎng)選擇和網(wǎng)站合作視頻直播，以后經(jīng)常這樣會(huì)不會(huì)擔(dān)心上座率？

郭德綱：小劇場(chǎng)票房一點(diǎn)問題沒有，視頻直播主要是給外地朋友看的，人在新疆不可能飛過來看吧。說實(shí)話我以后還要搞更多的直播，我也沒指著直播能賺錢，主要是感謝老百姓的支持，讓大家都看看吧。

相聲這個(gè)行業(yè)，說實(shí)話很危險(xiǎn)，虛假繁榮。除了德云社，北京很多小劇場(chǎng)都是送票，長(zhǎng)此以往對(duì)相聲演出市場(chǎng)并不好。全國(guó)很多小劇場(chǎng)都是喝茶、炒菜夠100元就可以免費(fèi)聽相聲，這樣就把我們這行給毀了，如果你能力不具備賣票，就別在這里摻和。我愿意讓更多的人聽聽相聲，有人聽比什么都強(qiáng)，相聲都快死了，我還在乎版權(quán)啊。