張沖（北京電影學(xué)院電影學(xué)系副教授、北京電影家協(xié)會(huì)會(huì)員）：我看的韓國(guó)電影大部分是九十年代以后的，因?yàn)槎�十一世紀(jì)之初，韓國(guó)電影備受關(guān)注，所以那個(gè)時(shí)候金基德進(jìn)來(lái)，他的《春夏秋冬又一春》引進(jìn)之后就開(kāi)始引起我們的注意。再往前就追溯到林權(quán)澤那里，他六十年代、五十年代的電影沒(méi)有太受關(guān)注，而是從《醉畫(huà)仙》這樣比較后期的作品才受到關(guān)注。林權(quán)澤算是老一輩了，但是他貫穿著老中青三代。
　　
　　范小青（韓國(guó)電影研究專(zhuān)家，中國(guó)傳媒大學(xué)戲劇影視學(xué)院教師，釜山國(guó)際電影節(jié)顧問(wèn)）：作家電影的第一課我會(huì)把林權(quán)澤和姜帝圭兩個(gè)人放在一起講。因?yàn)樗麄兪琼n國(guó)電影的父與兄，是非常大眾的一個(gè)組合。如果說(shuō)韓國(guó)電影的活化石，那就是林權(quán)澤導(dǎo)演，因?yàn)樗�已�?jīng)八十多歲了。他拍了五十年，103部電影。從他的初創(chuàng)期到晚期，電影風(fēng)格是非常不一樣的，因?yàn)轫n國(guó)社會(huì)也發(fā)生了很大變化，政治環(huán)境也有所顛覆：從獨(dú)裁統(tǒng)治過(guò)渡到一個(gè)民主國(guó)家，所以電影政策有所不同，在這個(gè)過(guò)程中他的影片形式越來(lái)越豐富。而且他也是韓國(guó)第一個(gè)獲得國(guó)際大獎(jiǎng)——戛納電影節(jié)導(dǎo)演獎(jiǎng)的人。所以林權(quán)澤導(dǎo)演的電影有必要去觀賞一下。
　　
　　熊崧策：您剛才也提到獨(dú)裁制，那個(gè)時(shí)候韓國(guó)電影處于一個(gè)什么樣的狀態(tài)，對(duì)待電影是什么樣的政策？
　　
　　范小青：實(shí)行獨(dú)裁主要有三個(gè)人，第一個(gè)是1961-1979年的樸正熙，就是樸槿惠的老爸，所以樸槿惠在韓國(guó)被稱為公主閣下。樸正熙時(shí)期是韓國(guó)電影的復(fù)興期，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為1936年之前是銀幕電影的起步和小輝煌，從五十年代末期開(kāi)始到1969年，韓國(guó)電影觀影人增多，所以叫文藝復(fù)興時(shí)期。樸正熙時(shí)候，他希望像好萊塢一樣只是去資助那些大的集團(tuán)，所以只有國(guó)家允許的公司才可以做電影，有點(diǎn)像我們的八、九十年代之前的國(guó)家許可制，只是國(guó)家培養(yǎng)的幾個(gè)大企業(yè)可以做，做完之后如果產(chǎn)量好的話，就可以換一個(gè)外國(guó)電影的上映名額。外國(guó)電影是百分之百賺錢(qián)的。從七十年代開(kāi)始，大家知道全球的電影有一個(gè)下沉，因?yàn)殡娨暽蟻?lái)了，而恰逢他們又是獨(dú)裁統(tǒng)治，獨(dú)裁統(tǒng)治不屬于產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)，是屬于思想控制的宣傳工具，屬于意識(shí)形態(tài)的控制工具，所以自然會(huì)有一個(gè)下沉。
　　
　　八十年代又有兩個(gè)新的獨(dú)裁者上臺(tái)，但是八十年代的環(huán)境又不一樣了，八十年代韓國(guó)經(jīng)過(guò)了漢江奇跡，經(jīng)濟(jì)上已經(jīng)非常發(fā)達(dá)了，農(nóng)村的人口大多數(shù)移到了市區(qū)，眼看1988年奧林匹克就要來(lái)到，手拉手“handinhand”馬上就要出現(xiàn)了，所以他必須有一個(gè)開(kāi)放的姿態(tài)來(lái)面向全球，所以這個(gè)時(shí)候全斗煥，他的政策是3S政策，什么3S呢，第一個(gè)sports，第二個(gè)screen，第三個(gè)sex，把男人過(guò)多的荷爾蒙都用到這方面去，所以在screen（銀幕）上面充斥的都是酒吧女招待這樣的情色電影，所以情色電影發(fā)展的特別多，真正有深度和思考性的電影是非常受壓制的，但是表面上看起來(lái)軟情色是非常開(kāi)放的，這是獨(dú)裁統(tǒng)治期的。但因?yàn)樽詈笠粋�(gè)獨(dú)裁統(tǒng)治的時(shí)候，美國(guó)電影的價(jià)格已經(jīng)很高了，所以就開(kāi)始進(jìn)口東歐電影，在1988年到九十年代初有一個(gè)藝術(shù)之春的出現(xiàn)。是因?yàn)闁|歐電影便宜，好萊塢電影太貴，韓國(guó)電影又沒(méi)有什么可看性，所以不小心搞了一個(gè)藝術(shù)電影之春。有很多蘇聯(lián)電影、東歐電影進(jìn)入到韓國(guó)，對(duì)于他們培養(yǎng)新一代電影人有很大的影響。而且藝術(shù)電影之春肯定是影響到了觀眾，培養(yǎng)了觀眾的水平。
　　
　　熊崧策：這些年韓國(guó)政府對(duì)電影有什么扶持政策？有沒(méi)有補(bǔ)貼以及審查？
　　
　　張沖：韓國(guó)電影有分級(jí)制，1998廢除審查后，把電影分成五個(gè)級(jí)別，全體的、12、15、18，還有一個(gè)限制級(jí)，這樣對(duì)于他們來(lái)說(shuō)是很有利的。因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候他們進(jìn)入風(fēng)暴，夾雜著政治經(jīng)濟(jì)因素，被迫做出這樣的一個(gè)選擇。
　　
　　金基德與樸贊郁執(zhí)導(dǎo)的影片差異源于兩人不同的教育背景
　　
　　張沖：我有一個(gè)小問(wèn)題，因?yàn)槲沂怯山鸹�德引發(fā)了自己對(duì)韓國(guó)電影的興趣，我想問(wèn)范老師，我把他所有的片子看了之后反而就不喜歡他了，形式大于內(nèi)容，看了之后覺(jué)得不管是模仿或者刻意去做一個(gè)形式的目的太明顯，反而要討論內(nèi)容的意義就沒(méi)有了。不知道您怎么看。
　　
　　范小青：他們?cè)?999年搞了第一屆韓國(guó)電影展，在那個(gè)電影展里我看了三天，讓我非常驚訝。我記得有《悲歌一曲》，有《動(dòng)物園旁邊的美術(shù)館》，有《生死諜變》。驚訝的原因是，韓國(guó)還有這么發(fā)達(dá)的電影。我開(kāi)始對(duì)金基德有認(rèn)識(shí)，是緣起金基德的《藍(lán)色大門(mén)》、《壞小子》已經(jīng)有了盜版DVD到中國(guó)，但當(dāng)時(shí)我從內(nèi)心到身體上都非常厭惡金基德。我去韓國(guó)讀書(shū)時(shí)，班里一個(gè)非常美麗溫柔的韓國(guó)小姐，她特別喜歡金基德。看起來(lái)那么賢淑的一個(gè)女性居然這么喜歡金基德，讓我對(duì)金基德又有了一點(diǎn)好奇心。金基德電影偶爾會(huì)在深夜時(shí)段播放。經(jīng)過(guò)兩年，我通過(guò)深夜的有線頻道，重新看了他的《壞小子》、《藍(lán)色大門(mén)》，正好這個(gè)時(shí)候金基德導(dǎo)演又拍出了《春夏秋冬又一春》、《空房間》，我覺(jué)得我變了，金基德也變了，變得從形式上和內(nèi)容上都更加唯美，不是那么赤裸裸了，尤其《春夏秋冬又一春》。
　　
　　蘇莫（影評(píng)人、編劇）：這個(gè)片子給他打了一個(gè)翻身仗。
　　
　　范小青：他得了青龍獎(jiǎng)，后來(lái)就是《空房間》、《薩瑪利亞女孩》，還有張震演的《呼吸》。我喜歡的導(dǎo)演有兩類(lèi)，一類(lèi)是從開(kāi)頭就知道結(jié)尾怎么樣，但是過(guò)程非常棒，一直會(huì)吸引你看下去，并不是你了解到結(jié)尾就對(duì)他的過(guò)程產(chǎn)生膩歪感；第二類(lèi)就像金基德和樸贊郁這樣的導(dǎo)演，你永遠(yuǎn)不知道他怎么結(jié)尾，被好奇心驅(qū)使著。但是自從金基德患了憂郁癥，我又不喜歡他了，因?yàn)樗�又回去了。同樣是亂倫，樸贊郁導(dǎo)演的亂倫就讓我們覺(jué)得能接受，因?yàn)槿诵杂袝r(shí)候會(huì)那樣，在你不知情的狀況下，也許會(huì)發(fā)生讓你特別無(wú)法接受的事情；但是金基德的我是從心理上和生理上都有厭惡感。蘇莫：樸贊郁的電影中也出現(xiàn)亂倫，但是他給你一定的壓抑之后會(huì)給你爆發(fā)，他會(huì)把你的感情釋放出來(lái)，但金基德一直壓著你，壓到最后。
　　
　　范小青：所以我覺(jué)得這就是草根和精英知識(shí)分子的差異。
　　
　　金基德導(dǎo)演更愿挖掘人性深處的陰暗面
　　
　　蘇莫：你覺(jué)得這些和金基德的地位有關(guān)系嗎，因?yàn)樵陧n國(guó)，從個(gè)人來(lái)講他其實(shí)挺壓抑的，包括他的抑郁癥，跟經(jīng)濟(jì)的沖突。他批評(píng)《漢江怪物》的時(shí)候，給韓國(guó)電影帶來(lái)了巨大的聲譽(yù)，但是又走的比較艱難，所以他又回到過(guò)去那種路子上來(lái)了。
　　
　　范小青：金基德是原生態(tài)的，而樸贊郁是高級(jí)知識(shí)分子出身，父親也是電影學(xué)的教授，他從小就學(xué)美術(shù)耳濡目染。樸贊郁大學(xué)時(shí)本來(lái)想考電影學(xué)，但又一想，覺(jué)得電影本來(lái)是精力很充沛的男性干的，所以他選擇了哲學(xué)系。但在大學(xué)里人的欲望被埋掉之后很快又會(huì)生成，所以上大學(xué)后他一頭就埋到圖書(shū)館，去閱讀各種各樣的電影。當(dāng)有一天看到希區(qū)柯克的《眩暈》（也叫《迷魂記》）時(shí)感嘆，竟然還有這樣的電影，他就開(kāi)始寫(xiě)劇本。但是后來(lái)他又接觸了B級(jí)片的幾個(gè)導(dǎo)演，他覺(jué)得這種破壞的快感比希區(qū)柯克給他的感覺(jué)觸動(dòng)更大。所以作為一個(gè)知識(shí)分子，他在明白那些框框條條之后就想打破這些條條框框，想給別人一種一般人想不到的東西。雖然他和金基德都是B級(jí)電影導(dǎo)演，但是兩個(gè)人是不一樣的。金基德是原生狀態(tài)的，他沒(méi)有那么多想法，只是憑著原始的直覺(jué)去拍電影。
　　
　　金基德非常難，因?yàn)轫n國(guó)是一個(gè)注重學(xué)歷、人脈、上下位階的國(guó)家。金基德沒(méi)讀過(guò)書(shū)，是小學(xué)畢業(yè)，他是橫空出世的，所以一開(kāi)始沒(méi)有記者、沒(méi)有評(píng)論家去說(shuō)他好。他是一個(gè)極端自負(fù)又極端自卑的人。如果給韓國(guó)導(dǎo)演排個(gè)位序的話，第一位是李滄東，他老鄉(xiāng)；第二位是《生死諜變》的導(dǎo)演，姜帝圭；第三位就是金基德。金基德現(xiàn)在是非常不修邊幅的，他就是一個(gè)行為藝術(shù)家。
　　
　　蘇莫：金基德是個(gè)注重人性的人，他的電影雖然會(huì)有一些政治上的指向，但更希望往人性的深處去挖。以他的處境，他會(huì)有一些更深層次的認(rèn)識(shí)，有可能是顛覆的。并不是輿論或社會(huì)上的擠壓讓他覺(jué)得更黑暗，他是開(kāi)始挖掘自己內(nèi)心的東西了，而非因?yàn)閯e人的排擠覺(jué)得黑暗。如果從這個(gè)角度切入，金基德會(huì)拍出和之前不一樣的東西。
　　
　　范小青：金基德是通過(guò)原始的沖動(dòng)去拍電影的，但是他的藝術(shù)生命應(yīng)該慢慢集中在他的徒弟身上。因?yàn)樗�有自己的徒弟群，是非常原始的師徒制。他為什么得抑郁癥，是因?yàn)樗�最喜歡的大徒弟，就是拍《電影就是電影》、《高地戰(zhàn)》，畢業(yè)于首爾大學(xué)的的張勛導(dǎo)演獲得了成功，背叛了他，所以他抑郁了。他徒弟拍的電影都是由他寫(xiě)的劇本。像臺(tái)灣導(dǎo)演侯孝賢說(shuō)的“商業(yè)電影是生產(chǎn)線，藝術(shù)電影是研發(fā)部門(mén)。”像這樣小眾的電影，他能影響到一批人來(lái)做，我覺(jué)得金基德在這一點(diǎn)上很偉大。
　　
　　韓國(guó)電影懂得抓眾人心觀眾骨子里也有種狠勁
　　
　　蘇莫：韓國(guó)電影發(fā)展時(shí)間短，講韓國(guó)電影的崛起除了制度之外，還有一個(gè)點(diǎn)不能忽略，那就是韓國(guó)的觀眾，在咱們看來(lái)是很偏執(zhí)的，亞洲金融危機(jī)之后，大家覺(jué)得應(yīng)該齊心協(xié)力重返世界舞臺(tái)，他們的國(guó)民覺(jué)得應(yīng)該大力發(fā)展電影。韓國(guó)電影發(fā)展到今天，更趨向于工業(yè)化，知道什么樣的東西能夠抓住觀眾，讓他們走進(jìn)電影院，他們學(xué)的其實(shí)就是香港和好萊塢。
　　
　　奧林匹克前期放開(kāi)對(duì)好萊塢電影的配額，好萊塢電影可以隨意進(jìn)入韓國(guó)，好萊塢的五大公司都在韓國(guó)設(shè)立了直接發(fā)行公司。1988年開(kāi)始，文化大門(mén)打開(kāi)。1992年本土片占有率降到最底端，只有百分之十幾，1993年開(kāi)始上升，當(dāng)然有很多原因。但是10年之后，1998-1999年，韓國(guó)有了自己的品牌。所以我覺(jué)得我們要學(xué)習(xí)的地方很多，無(wú)論是民間的產(chǎn)業(yè)方面還是官方政策的扶持以及基金的配合。越發(fā)達(dá)的電影市場(chǎng)，人的需求越多元化。姜帝圭導(dǎo)演拍完《生死諜變》之后就一直說(shuō)，只有把我們的電影市場(chǎng)做大，蛋糕做大，我們才有多元化發(fā)展的可能性。所以我從來(lái)沒(méi)有否定過(guò)張藝謀導(dǎo)演的《英雄》和《十面埋伏》，因?yàn)檫@就是他犧牲了個(gè)人趣味來(lái)為我們培育產(chǎn)業(yè)蛋糕的結(jié)果。
　　
　　當(dāng)然，韓國(guó)電影超過(guò)好萊塢也不太可能，但是他在本土票房上遠(yuǎn)遠(yuǎn)地壓著好萊塢。這里面有國(guó)民民族感的因素。韓國(guó)人骨子里有一種特別狠的東西，比如歷史上一些不堪的東西，如果你直面它，我們反而有興趣去看。韓國(guó)電影某些方面壓了好萊塢是因?yàn)楹萌R塢最大可能地抓住全世界的觀眾，他們變得越來(lái)越溫和。但是韓國(guó)電影有一股狠勁，這是好萊塢所不具備的。他們的狠用在自己身上就是覺(jué)得，我們能夠直面這些東西，我們就應(yīng)該去支持這樣的電影或作品。所以如果是《辯護(hù)人》這樣國(guó)家貢獻(xiàn)個(gè)人的，為了一種自由的環(huán)境在做貢獻(xiàn)，他們會(huì)去支持。所以說(shuō)韓國(guó)觀眾骨子里有一種狠勁，他們不單單是為了娛樂(lè)去看一部電影。
　　
　　韓劇是為滿足性幻想韓國(guó)電影要深刻很多
　　
　　范小青：韓國(guó)電影教育特別發(fā)達(dá)，基本上大學(xué)就有電影課。韓國(guó)的好導(dǎo)演有40%是電影專(zhuān)業(yè)出來(lái)的，有60%是各類(lèi)好大學(xué)的人文系、社會(huì)學(xué)系、哲學(xué)系、國(guó)語(yǔ)系出來(lái)的。想知道電影的原創(chuàng)性在美國(guó)、韓國(guó)和日本所占的比例嗎？非原創(chuàng)是從小說(shuō)改編的或者是漫畫(huà)、卡通、戲劇改編的，日本很?chē)?yán)謹(jǐn)，所以他絕對(duì)不會(huì)有太多太原創(chuàng)的東西，一定是在各個(gè)方面得到了保障的東西，所以日本的改編率占到80%；好萊塢看重的是全球市場(chǎng)，所以沒(méi)有品質(zhì)保證的東西不會(huì)去拍，因?yàn)榕囊徊繒?huì)花很多的錢(qián)和精力，所以好萊塢是60%；韓國(guó)大導(dǎo)演的劇本全是自己寫(xiě)的，所以韓國(guó)的改編率是40%。這是韓國(guó)電影特別有活力的地方，有原創(chuàng)性。因此，這是韓國(guó)電影導(dǎo)演的優(yōu)勢(shì)，當(dāng)然也許會(huì)慢慢化為劣勢(shì)，因?yàn)樘�不保守了�?br /> 　　
　　范小青：韓國(guó)的電影和電視劇非常不一樣，他們的觀眾定位也不一樣。電視劇就是給家庭主婦看的，為了滿足性幻想，男生特別體貼入微，又是富家子弟。但是電影是出離于日常的，因?yàn)轫n國(guó)的傳統(tǒng)認(rèn)為男性不是靠賣(mài)臉的，而是靠實(shí)力，所以他們大銀幕上的男性都不漂亮。
　　
　　熊崧策：韓國(guó)的電影、音樂(lè)、韓劇這幾年幾乎是同時(shí)崛起的，但是好像是三個(gè)圈子？
　　
　　范小青：因?yàn)閷?zhuān)業(yè)度比較高，所以韓國(guó)的導(dǎo)演特別可憐。我認(rèn)識(shí)韓國(guó)的導(dǎo)演都很窮，他們被稱為“奧林匹克導(dǎo)演”，四年才出一個(gè)片子。而且韓國(guó)導(dǎo)演相當(dāng)于一個(gè)團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)人，所有人找他吃飯都得他買(mǎi)單。傳統(tǒng)社會(huì)的這種結(jié)構(gòu)、等級(jí)制度不會(huì)讓他去涉及廣告、MV、電視劇，所以他只能四年就花那一點(diǎn)導(dǎo)演費(fèi)，還要養(yǎng)家糊口。所以一般韓國(guó)導(dǎo)演找的太太都是護(hù)士、老師這樣有穩(wěn)定收入的人。相比之下，我們中國(guó)導(dǎo)演過(guò)的很舒服。
　　
　　熊崧策：對(duì)于吸引觀眾來(lái)說(shuō)，是導(dǎo)演重要還是明星重要？
　　
　　蘇莫：明星吧，他們還是明星制的。相對(duì)于別的地方來(lái)講，韓國(guó)的明星制還是比較理性的。他們有一種說(shuō)法，管明星制叫“有組織的消費(fèi)明星”，我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法非常好，就是我們知道該怎么用這些人，他們也會(huì)帶來(lái)投資的壓力、票房的壓力。明星效應(yīng)放在哪兒都一樣。
　　
　　范小青：我覺(jué)得不是明星制，因?yàn)槭巧虡I(yè)電影總得有張臉，所以好電影叫“wellmade”，就是優(yōu)質(zhì)電影，漂亮的臉和優(yōu)質(zhì)的心結(jié)合在一起才算是好電影。明星制這個(gè)詞有，但是有導(dǎo)演中心制和制片中心制是一起的。韓國(guó)明星表面上看著非常華麗，但他們?cè)陧n國(guó)是非常平易近人的，他不敢要求頭等艙、拍戲時(shí)也不會(huì)要求五星級(jí)的飯店，中國(guó)明星就完全不一樣了。為什么韓國(guó)明星到中國(guó)市場(chǎng)就變了，那是中國(guó)市場(chǎng)把他搞壞了。在韓國(guó)，電影費(fèi)特別少，所以他們得靠電視劇養(yǎng)家糊口。大導(dǎo)演和大明星為了壓縮總的制作成本，他們一般要的錢(qián)很少，但是會(huì)有票房分紅。這樣非常好，能讓明星有一種承擔(dān)感。