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郭德綱:同行間是赤裸裸的仇恨

個人言論 時間:2010-04-10 作者/發布人:郭德綱 點擊:1375
Q1:章子怡“詐捐門”后,為什么您還敢于出來再辦賑災晚會?
A:首先說“詐捐門”的事兒本身也就是一個笑話;當今社會人們的心態不正確,天災人禍之后往往希望演藝圈來拯救全世界,這是錯誤的,她是一個藝人,不是議員,不是代表著國家如何如何。
 
 Q2:在“籌善款給災區人民實際實惠”,和“起示范作用”兩者上,您更重視的是示范作用?
A:你只能這樣,但是中國人好多人的心態就是希望你捐款的目的是希望你的錢少一些,他痛快,非得把你們家弄成了“災區”他才痛快了,你才是人民藝術家。
 
 
Q3:有人評價您在西南旱災過了這么久才開賑災晚會,是做秀.
A:你就跟他說,就說是我說的,讓他找我來,我給他一個大嘴巴,就沒事兒了,我跟你說呀,捐得多了是做秀,捐得少了是吝嗇,拾茬兒了你是成心顯擺,不拾茬兒你沒有人性,我怎么辦?所以你讓他找我來,臉對臉說,這一個大嘴巴給他牙都打碎了,這就天下太平了。
 
 Q4:您評價章子怡的“詐捐門”說原因是有人擠兌她,“擠兌”這個詞是不是可以理解為您在演藝圈的心得?
A:我們在這行沒有什么心得,我們在這行只有傷痛和經驗;大部分的人就是為了罵街而罵街,因為罵街能給人帶來快樂,真的,而且如果你罵一個特別有名的人會帶來莫大的快樂;人心太壞現在,看不得別人好。
 
 
Q5:為什么您一直以來都特別喜歡和人辯論?
A:我不喜歡和人辯論,我只是小小的解釋一下,如果我再不解釋的話,那么壞人就太橫行了。我是給同行們伸張正義。
 
 Q6:您在書里面說,“尤其是相聲界的人都是很賤的人”,您是這么想的嗎?
A:其實我現在想,可能話未必這么準吧,不是賤,是下賤。
 
 
Q7:您的力量不足以對抗整個北京的相聲界?
A:對抗不了,中國相聲界主流相聲演員一個挨一個跪好了,一個挨一個的槍斃,這里面有冤假錯案;隔一個打一個又有漏網之魚。
 
 Q8:在尋找到天橋劇場前,您還尋找了一個劇場,也是"被一幫前輩們給攪黃了",有沒有想過這種格格不入的根本原因在哪兒?
A:根本原因在于我會說相聲,他們不會說相聲。一個人如果說貼出來牌子,觀眾不買票看他,你認為他成功嗎?你是藝人,賣的是藝,不是賣的人,這是最主要的。
 
 
Q9:您還寫過“大家可能想不到,就是我們相聲界權威背地里干的那些事情,關于他們使絆子”。為什么您現在紅了,還是不點出他們的名字?
A:誰都得活著呀,是不是。他只要不太過分,我們就放他一線生路,就算了吧,而且當郭德綱越來越好的時候,對他本身就是一個打擊了,給他們一個善終吧。
 
 Q10:看了您的書以后有一個想法,您做相聲頭幾年這么多坎坷,就是因為跟相聲界的名師沒有搭上關系,沒有借用到他們的資源,可以這樣理解嗎?
A:這個東西怎么說呢?有你這么一說,但是這也是一個萬幸的事,如果當初人家收留我了,現在也無非就是…臺上10個人說一個相聲,其中有一個人是我,跟著一塊兒念兩句口號,也就落一個這個。 
 
 

捐款捐成了“災區”,你才是人民藝術家

網易新聞:在章子怡“詐捐門”之后,為什么您還敢于出來再辦賑災晚會?

郭德綱:首先說那個“詐捐門”的事兒本身也就是一個笑話,我也看到網上好多人說這個,說那個,怎么說呢?“勿以善小而不為,勿以惡小而為之”,“為惡畏人知,惡中猶有善路;為善急人知,善處即是惡根”。當今社會人們的心態不正確,天災人禍之后往往希望演藝圈來拯救全世界,這是錯誤的,她是一個藝人,不是議員,不是代表著國家如何如何,只是一些賣藝的人站出來喊“咱們有錢的出錢,有力的出力”用她的影響力帶動更多的人就可以了。

網易新聞:可能大家憤怒的并不是演藝圈的人沒有拯救社會。

郭德綱:嗯,他們憤怒的是什么?

網易新聞:憤怒的是這個善款沒有一個好的流向(和承諾),您這次賑災晚會的善款怎么保證會給社會一個好的交代?

郭德綱:所以說我保證不了,那我能不能因為我保證不了就不干這個事呢?也說不過去,咱們實話實說,以這個社會環境來說藝人不可能做到監督每一瓶水,做不到,中國太復雜了,我們只能說盡心了,盡力了,我做了好事了,說日后這個怎么怎么著了,那不是我們能夠管得了的事情,你太難為演員了這不行,做不到。

網易新聞:在“善款給災區人民實際的實惠”上,和“起到一個示范作用”上,您更重視的是示范作用?

郭德綱:你只能這樣,演一場,大伙兒湊點錢,有這么一份心意,不要去比較,不要去追究誰,不要這么多閑言碎語,這是中國人這會兒應該做的,

但是中國人現在大部分正應該干點正事的時間都擱在傳閑話上邊了,“這個怎么那么少啊?”,“那個怎么那么多呀?”,“他怎么怎么著”……好多人的心態就是非希望著,有時候希望你捐款的目的是希望你的錢少一些,他痛快,非得把你們家弄成了“災區”他才痛快了,你才是人民藝術家,在這個社會環境下你根本就無法把這些事做得很完美。

網易新聞:我們先不論這個善款的多少,演員做賑災總會被大家認為是做秀,有人說了,您在西南旱災過了這么久以后才來開這個賑災晚會,是做秀。

郭德綱:你就跟他說,就說是我說的,讓他找我來,我給他一個大嘴巴,就沒事兒了,我跟你說呀,捐得多了是做秀,捐得少了是吝嗇,拾茬兒了你是成心顯擺,不拾茬兒你沒有人性,我怎么辦?所以你讓他找我來,臉對臉說,這一個大嘴巴給他牙都打碎了,這就天下太平了。

網易新聞:您此前接受采訪的時候說過,您不會去災區“添亂”但是有很多明星也去災區了,您說的“添亂”是指他們嗎?

郭德綱:南甜北咸東辣西酸,每個人做菜的方法不一樣,只要他的心是好的,就可以,誰添亂誰自個兒心里明白。

網易新聞:您剛剛說藝術界這一塊做賑災,有一個示范作用,但是作為普通民眾我們怎么區分這個當中的利益關系,怎么區分這個是做示范,還是去撈一個好名聲?

郭德綱:你說這個問題確實挺難回答的,撈名聲我們可能目前還不需要。

 

只有同行之間才是赤裸裸的仇恨

網易新聞:您評價章子怡的“詐捐門”說原因是有人擠兌她,“擠兌”這個詞是不是可以理解為您在演藝圈的心得?

郭德綱:我們在這行沒有什么心得,我們在這行只有傷痛和經驗,比如咱們還說章子怡這個事,好多老百姓義憤填膺的覺得如何如何,這個事咱實話實說罵街的人,沒有幾個是親眼看見如何如何了,大部分的人就是為了罵街而罵街,因為罵街能給人帶來快樂,真的,而且如果你罵一個特別有名的人會帶來莫大的快樂,好多事咱實話實說,她挺有錢,我還是那句話,她應該不是在乎這點錢就如何如何了,包括后來也說,你說差多少,我給你們添上,就完了唄,是不是。人心太壞現在,看不得別人好。

網易新聞:看了您寫的《非著名相聲演員》以后,人心太壞并不是您現在的體驗,是您一直以來的體驗。

郭德綱:這么多年來吧,但也很正常,有人的地方就有這些狀態。

網易新聞:(有人的地方)就有江湖。

郭德綱:(笑)。

網易新聞:為什么您一直以來都特別喜歡和人辯論?

郭德綱:我不喜歡和人辯論,我只是小小的解釋一下,如果我再不解釋的話,那么壞人就太橫行了。

網易新聞:您提醒宋祖德“出門帶避雷針”可不是“小小的解釋一下”。

郭德綱:我那不是解釋,我那對他是一種寬容,我是給同行們伸張正義。

網易新聞:生存環境對您(好辯論)有多大的影響?

郭德綱:沒有多大影響,一般就以我們這個行業來說,為什么說郭德綱好像跟同行之間的關系搞得不是很好呢,你就記住這句話,只有同行之間才是赤裸裸的仇恨,當你的出現使人家無法正常的安樂死,很體面的去世,都給人家打亂了,打破了人家的騙局之后,你想一想你遭恨的程度有多大,所以從這個角度出發,有人攻擊你這說明你成功了“木秀于林,風必摧之”。

 

相聲界的人不是賤,是下賤

網易新聞:您在描述相聲界生態的時候用了這樣一段話, “有的混不下去,有的惹了禍了,一人就沿著鐵路走,惹了禍就跑”這段描述里面我們看不到任何一個行業里面應該有的擔當和責任,您能解釋一下嗎?

郭德綱:這個行業不像其他的行業,其他的行業都會有哪怕是虛假的團結,比如京劇,演員們并不合,沒有誰跟誰合的,為什么?“文無第一、武無第二”,人人都認為自己是如何如何的,但是唱花臉的知道他拉不了弦,唱青衣的知道她打不了鼓,缺了你今天咱們的戲沒法兒唱,所以說再不愛看你,我們也就和在一起唱,然后背后我再說你的閑話,搞你的破壞,這可以;

但唯獨相聲,我一個人就能干,今天帶著你能說相聲,明天帶著他也能說,那么這個形式的獨特導致這個行業與生俱來的自私,而且從八、九十年代開始,相聲藝人的市場僅僅是電視臺,沒有劇場演出,沒有人看,觀眾不喜歡,正所謂那會兒說的“小品比相聲強”“相聲干不過小品”,全世界都是這個消息,這個事承認吧?

那會兒所有人的市場越來越小,僅有限的幾個晚會,上了晚會之后混一個臉兒熟,通過電視宣傳“我是藝術家了,會兩到三段10分鐘左右的節目”就可以滿世界招搖撞騙去了。大批的演員改行的改行,干別的去干別的,這些人能把持這個市場,別看市場小。他能把持了,其他人就進不了這個圈子,所以說他就是這么一個,你想這個道理,我把持這個東西戰戰兢兢啊,為什么說相聲演員一見導演都跟見了親爸爸似的?導演外行的都出血了“這個東西要這樣子講”“是是是,爸爸,您說的對”為什么呢?你要不聽他的話馬上就不用你,后面還有很多相聲藝人等待排著隊進入這個圈子。

網易新聞:您在書里面還說到,“尤其是相聲界的人都是很賤的人”,您是這么想的嗎?

郭德綱:其實我現在想,可能話未必這么準吧,不是賤,是下賤。一句兩句說不清楚,我現在正在寫更詳盡的一本書叫《我是郭德綱》,因為你看的那個非著名演員的那個,那有的是我口述,有的是別人整理的,唯獨我自己寫的是這個,還沒弄完呢,你要看一看我這10幾年是怎么踩著血一步一步走過來的。

網易新聞:您還寫了“大家可能想不到,就是我們相聲界權威背地里干的那些事情,關于他們使絆子,為什么您現在紅了,還是不點出他們的名字呢?

郭德綱:誰都得活著呀,是不是。他只要不太過分,我們就放他一線生路,就算了吧,而且當郭德綱越來越好的時候,對他本身就是一個打擊了,給他們一個善終吧。

網易新聞:您的作品里面包含了很多世間百態,您覺得自己有義務首先糾正相聲圈里面的這些不光明的事情嗎?

郭德綱:我糾正不過來,我只能管德云社這一塊,有的人已經那樣活了大半生了,有的孩子也是在那樣的環境下長起來的,你要給他洗腦很困難,你要告訴他說來呀,好好說相聲,他不認,我們聊過,說現在還有很多年青相聲演員在外面,還是天天圍著導演轉,還是隨著某個藝術家轉,我看著很痛心,他都沒飯轍,你跟著他轉不活活餓死嗎?

你好好說相聲,好好背一背,學個幾十段,上百段,不就有飯吃了嗎?但是,大部分人還是投機的心態,他跟著郭德綱不得背嘛,不得用功,不得早起嘛,他跟著別人就可以吃喝玩樂呀,萬一一個偶然的機會演一個什么活兒,說一個什么相聲要紅了怎么辦?所以說一個人一個活法,我救不了所有的人。

 

我對抗不了整個相聲界

網易新聞:您說自己紅肯認兩個人,其中一個人就是主持人大鵬,當時我印象非常深刻的是您用了“相聲界的同仁、前輩去迫害他,陷害他”,“迫害和陷害”這些詞是夸張手法嗎?

郭德綱:不是夸張,你比如說,大鵬是第一個宣傳我們的節目,在他的節目里面播放我們的演出錄音,介紹我們這個團體,介紹我們這些演員,北京相聲界就集體叫囂“有大鵬的節目我們不上”有電臺的節目是大鵬主持的,相聲界的藝術家們“把他換掉,否則我們不去”你覺得這是不是陷害?對嗎?而且組織大批的人在電臺的論壇上去辱罵大鵬,你覺得這是不是很不合適的做法?那就可以了。

網易新聞:當時您做了點什么呢?

郭德綱:我只能從道義上支持他,我不能挨家去打人,我也不能挨家去罵人,只能說好相聲。

網易新聞:有站出來說話嗎?

郭德綱:我站出來說話,我在自己的論壇上,在能發言的地方寫了很多東西,支持大鵬,時至今日我要承認,大鵬幫助過我們。

網易新聞:當時您的力量不足以對抗整個北京的相聲界?

郭德綱:對抗不了,中國相聲界主流相聲演員一個挨一個跪好了,一個挨一個的槍斃,這里面有冤假錯案;隔一個打一個又有漏網之魚。

 

我破的不是相聲的規矩,是相聲的騙局

網易新聞:不止是大鵬這一件事情,我們回憶起來您在尋找到天橋劇場之前,還尋找了一個劇場,當時您在回憶錄里面寫,也是被一幫前輩們給攪黃了,您一直在被他們搞破壞,這種一直格格不入的氣氛,您有沒有想過根本原因在哪兒?

郭德綱:根本原因在于我會說相聲,他們不會說相聲。

網易新聞:可是他們也是名家出身。

郭德綱:名家未必代表就會呀。

網易新聞:但是在相聲里面認證一個人不是特別要注重他的門第嗎?

郭德綱:不對,注意的是票房,一個人如果說貼出來牌子,觀眾不買票看他,你認為他成功嗎?你是藝人,賣的是藝,不是賣的人,這是最主要的。

“物競天擇,適者生存”你的藝術不足以養活你,你的藝術用來脅肩諂媚,去肉麻的歌頌什么東西,你不覺得自己很無恥嗎?你不考慮老百姓,考慮的只是某兩、三個人,你不覺得自己很下賤嗎?

而且在德云社出現之前,中國相聲界要求臺上演出不能超過12分鐘,有的演員大部分的藝術家一生只會三段、兩段,我們出現之后,我們的學生一段在臺上都四、五十分鐘,水平最差的演員要會六、七十段,你不覺得是讓別人活不下去的一種行為嗎?

網易新聞:也就是說您這邊破了規矩?

郭德綱:破了別人的騙局,規矩不是,要是有規矩就好辦了,正是因為他們沒有規矩。

網易新聞:我看了您的書以后有一個理解,您做相聲的頭幾年這么多坎坷,就是因為您跟主流相聲界的這些名師沒有搭上關系,沒有借用到他們的資源,所以導致自己走得這么坎坷,可以這樣理解嗎?

郭德綱:這個東西怎么說呢?有你這么一說,但是這也是一個萬幸的事,如果當初人家收留我了,現在也無非就是…

網易新聞:其實也紅。

郭德綱:不,也未必,也就是比如臺上10個人說一個相聲,其中有一個人是我,跟著一塊兒念兩句口號,也就落一個這個。

網易新聞:萬幸自己走了一條這樣的路。感謝您。

郭德綱:謝謝你,辛苦了。

(完)

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